佛教正學論壇


 
首頁首頁  官方頁官方頁  搜尋搜尋  會員註冊會員註冊  登入  
登入
會員名稱:
登入密碼:
自動登入: 
:: 忘記密碼
最新主題
導航
 歡迎頁
 首頁
 會員列表
 個人資料
 常見問題
 搜尋
最熱門主題
淨堂惡行
立言豈能把如來藏當成只是〔有為〕?
日誌離題發言紀實
淨堂不知金剛力士與金剛乘的關係
受菩薩戒律可以修學外道法門是有但書的
蕭徒道德恐慌事件又一起!蕭教祖自始即破菩薩戒!(x堂卻為其辯護)
西藏佛教並無『飲酒食肉不礙菩提,行盜行婬無妨般若。』的鬼話
請各位網友注意,某論壇的某網友有詐欺傾向
淨堂說【至少】要有確實的歷史證據才行?羯臘磨經有這麼說嗎?
小葉認為佛經都是本師死後才出現的如何證實是本師親口說的

分享 | 
 

 若有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?

上一篇主題 下一篇主題 向下 
發表人內容
版工
群組:系統管理員
群組:系統管理員


文章數 : 886
注冊日期 : 2009-07-03

發表主題: 若有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?   2010-02-06, 4:10 am

若有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?

八關齋戒只是一日一夜,五戒卻是二六時中恆常受持,就困難度來說,五戒的確比八關齋戒還困難,但這是在初學者而言。

若是真正學佛多年,自然明白為何持戒及如何持戒,那二六時中恆常受持的五戒甚至菩薩戒,也就更有心也更認真的受持。

但有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?

可能原因如下:

一、因為這種人不明白為何持戒,所以也就不願意去思維如何持戒。這種人由於研究佛法多年,自以為已領悟整個佛法奧義,就會以開悟者自居,開始頤指氣使的、未經請求就去鑒定他人以達到迫使對方屈服的目的。

二、因為這種人不明白或根本沒讀過《楞嚴經》這句話:「汝常聞我毗奈耶中,宣說修行三決定義。所謂攝心為戒。因戒生定。因定發慧。是則名為三無漏學。」持戒的主要目的是為了攝心,惟若只持過一日一夜的八關齋戒,則其功德只是攝心24小時,由於未受持五戒,在那24小時以後自然停止攝心,於是那些學佛前的習氣依舊存在(例如傲慢戲論妄語兩舌誹謗咒詛他人等等),言行舉止完全沒改善,甚至可能因自以為懂了幾個佛教名相而比學佛前更加狂妄自大。

三、因為這種人誤解持戒將使人不再自由自在,可見這種人仍未領悟其實持戒才能帶來真正自由。例如不妄語這個戒,其功德是讓自己發言都能得到善知識們的肯定與信任及尊重,這才是真正自由。可惜這種人自以為學佛多年卻為了貪圖自由自在而隨意妄語(戲論兩舌誹謗咒詛他人等等),卻不知其果報是使善知識們不再接受其言論。

四、因為這種人讀過未持戒即開悟的公案就以為開悟與持戒無關,例如古代某獵人值遇某禪師的開示而得到開悟,這種人就認為該獵人在遇禪師得開悟之前一直殺生,顯然沒持戒,但這種人沒注意到的是獵人既然在遇到禪師之前一直殺生,那可見獵人因為忙著殺生所以根本沒研究佛法,而這種不肯受持五戒之人卻已研究佛法多年,則獵人與這種人根本無法類比,所以這就是這種人犯了不當類比謬誤,這將導致其所標榜之「未持戒即開悟」論證無法成立,當然,這種人由於愚蠢所致,所以無視於如是不當類比謬誤。

此類人在進入佛門後既仍不肯受持五戒,也必不肯配合網路論壇的版規,下場通常是被永久禁言矣。

_________________
minguetw@hotmail.com.tw
minguetw1@gmail.com


明覺 在 2010-02-10, 2:41 am 作了第 1 次修改
回頂端 向下
版工
群組:系統管理員
群組:系統管理員


文章數 : 886
注冊日期 : 2009-07-03

發表主題: 回復: 若有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?   2010-02-08, 2:49 am

引言回復 :
淨堂 發表於 Sun.02/07, 2010 11:25 am
  開悟與受戒完全無關
**舍利弗在當外道時也沒有受戒,只聽到馬勝比丘所說的一句緣生法就[證初果]
淨堂已提出許多相關事實證據
不再回應佛法程度低的明覺
開悟與受戒完全有關
**舍利弗在當外道時雖沒有受戒,只聽到馬勝比丘所說的一句緣生法就證初果,但從他開始聞法到證初果之間,他都沒有戲論兩舌誹謗咒詛他人等等(專心聽法),在他證初果之後,他也沒有戲論兩舌誹謗咒詛他人等等(專心弘法)。何況舍利弗只是個案,並非通案,請問其他開悟者在歸依佛教之前,是否皆曾為外道之一?舍利弗誕生在古印度摩揭陀國的婆羅門種姓的家庭,父親是婆羅門教中著名論師,他從小就才智過人 ,善於辯論,非常出名。其他開悟者呢?其他開悟者是否從小就才智過人及善於辯論?有哪個史家可以證明其他開悟者從小就與舍利弗一樣才智過人及善於辯論?

明覺已提出許多相關經文證據。
也將繼續回應那個自以為佛法程度高的淨堂。

《楞嚴經》云:「汝常聞我毗奈耶中,宣說修行三決定義。所謂攝心為戒。因戒生定。因定發慧。是則名為三無漏學。
........是故阿難!若不斷其大妄語者,如刻人糞,為旃檀形,欲求香氣,無有是處。我教比丘,直心道場。於四威儀,一切行中,尚無虛假。云何自稱,得上人法?譬如窮人,妄號帝王,自取誅滅。況復法王,如何妄竊?因地不真,果招紆曲。求佛菩提,如噬臍人,欲誰成就?若諸比丘,心如直弦,一切真實,入三摩地,永無魔事。我印是人,成就菩薩,無上知覺。如我所說,名為佛說,不如此說,即波旬說。」

世尊在《楞嚴經》闡明了戒定慧三者之間的環環相扣關係,而且這三者是相續的。
不妄語戒,是五戒之一,但淨堂認為不必受持五戒,故依據楞嚴經顯示淨堂所說即波旬說。

公開受五戒後,還必須持續的依戒奉行(例如參與八關齋戒認真懺悔及改善),這才算是有受戒,這還不談是否已持戒圓滿清淨(因為在這末法時代是很難持戒圓滿清淨)。
若有人在公開受戒後,繼續依然故我的戲論兩舌誹謗咒詛他人等等,不但不懺悔,還明知故犯,那就是破戒,那他等於沒有公開受戒,這種人若還以開悟者自居,大家都會把他當成瘋子及騙子的混合物。
但有些人是連公開受五戒都不肯,到今天還以開悟者自居,戲論兩舌誹謗咒詛他人等等樣樣來,那種人在被人發現居然誹謗大乘後,還想反咬對方栽贓。

_________________
minguetw@hotmail.com.tw
minguetw1@gmail.com
回頂端 向下
版工
群組:系統管理員
群組:系統管理員


文章數 : 886
注冊日期 : 2009-07-03

發表主題: 回復: 若有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?   2010-02-08, 6:14 am

淨堂不是說不回應了嗎?

引言回復 :
淨堂 發表於 Mon.02/08, 2010 12:00 pm
凡夫青年耶舍,是迦屍城百萬富翁的兒子,由於家境富有,每天都過著燈紅酒綠的生活;這次離開家庭,在遇到佛陀的開示之後立刻證得[立刻完成解脫的四果阿羅漢],他在遇見佛陀之前完全沒有修過禪定與戒律

看清楚:是*[立刻完成解脫的四果阿羅漢]喔

耶舍在縛囉迦河邊遇到佛陀,聽佛開示講解布施、持戒之理。最後耶舍和50位好友,一起跟佛陀出家。耶舍從聽聞佛法到證果之間,已停止任何惡行,耶舍在證果之後,亦無任何惡行,所以可以證明耶舍是真的證果。有些自以為開悟的人,自稱研究楞嚴經很深,但在自以為開悟的前後,仍一再的戲論兩舌誹謗咒詛他人等等,迄今仍不悔改,所以可以證明這種人是真的沒開悟。

茲分享戒與慧相關重要經文如下:
長阿含二二經

「(佛告種德)
佛言:善哉!善哉!如汝所說:『有戒則有慧,有慧則有戒;戒能淨慧,慧能淨戒。』
種德!如人洗手,左右相須。左能淨右,右能淨左。
此亦如是,有慧則有戒,有戒則有慧;戒能淨慧,慧能淨戒
婆羅門!戒、慧具者,我說名比丘。」

這段經文直接說明了戒律與智慧的關係是不可分割的,反過來說,無戒則必無慧,有些人以開悟者自居,卻無視於戒律,所以長阿含二二經已如明光照出黑暗中的灰塵般的證明這種人根本沒開悟。



呵呵!淨堂不是說最後再說一次了嗎?一再的回應,豈不證明了淨堂自打嘴巴了嗎?有自虐狂是嗎?
歷代獨覺們在證果後即無任何作惡紀錄
這個事實就算淨堂舉出多少法義都無法更正這種事實
有些自以為開悟的人,自稱研究楞嚴經很深,但在自以為開悟的前後,仍一再的戲論兩舌誹謗咒詛他人等等,迄今仍不悔改,所以可以證明這種人是真的沒開悟。

《長阿含二二經》、《楞嚴經》、《大般涅槃經》都證明了淨堂的觀念錯誤。
淨堂既不肯信受奉行就證明淨堂果真是附佛外道。





茲分享持戒與智慧(智慧與開悟有關)相關重要經文如下:
引言回復 :

《遺教經》云:「因依此戒,得生諸禪定及滅苦智慧。」
這段經文所說的義理與《楞嚴經》「攝心為戒...」那段完全一樣。
引言回復 :
《摩訶止觀》在近方便中「具五緣」之持戒清淨云:「尸羅不淨還墮三塗,禪定
智慧皆不得發。」
《摩訶止觀》還警告
「尸羅不淨還墮三塗,禪定智慧皆不得發。」這是從反面來說。

http://cbeta.iyard.org/result/normal/X60/1119_001.htm

引言回復 :
【經錄部類】〔律部類〕〔諸宗著述部〕
【經文資訊】卍新纂續藏經 第六十冊 No. 1119《沙彌律儀要略述義》
X60n1119_p0273a04(02)║ 故楞嚴云。雖有多聞。若不修行。與不聞等。
X60n1119_p0273a05(05)║ 所謂有真戒者。必有真慧。此是如來大慈。有權有實。
X60n1119_p0273a06(04)║ 先以毗尼收攝初心。後以一乘攝歸無作。先由事以會理。
X60n1119_p0273a07(01)║ 後得理而忘言。若初心不守律儀。放曠總成邪見
X60n1119_p0273a08(01)║ 後心不達實相。勤修終屬有為。若參禪不持戒
X60n1119_p0273a09(02)║ 縱有空解。未免沉墮。故云若無真戒。必無真慧也。
X60n1119_p0273a10(02)║ 離戒修定慧。名魔外因。離定慧修戒。名人天因。
X60n1119_p0273a11(03)║ 三學俱備。是成佛因。故聽教參禪。繼之五年後者。
X60n1119_p0273a12(03)║ 本欲增心增慧。三學齊修也。由戒淨。故慧淨。由慧淨。
X60n1119_p0273a13(02)║ 故戒淨。如兩手互洗。不分先後。所謂只須就路還家。
X60n1119_p0273a14(01)║ 不必改途易轍。非於五年之外。
X60n1119_p0273a15(08)║ 別有離戒修行之法也。
《沙彌律儀要略述義》云「真戒者必有真慧」,反過來說,無真戒者必無真慧可言(既非真,那必假)!還說「若初心不守律儀,放曠總成邪見,若參禪不持戒,縱有空解,未免沉墮」,所以!那種以開悟者自居卻在自以為開悟之前後皆在作惡多端者必屬「離戒修定慧」之輩,《沙彌律儀要略述義》清楚明白的認定這是「魔外因」(天魔外道之因)!

_________________
minguetw@hotmail.com.tw
minguetw1@gmail.com


明覺 在 2014-07-08, 9:49 am 作了第 2 次修改
回頂端 向下
版工
群組:系統管理員
群組:系統管理員


文章數 : 886
注冊日期 : 2009-07-03

發表主題: 回復: 若有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?   2010-02-09, 7:13 am

引言回復 :
淨堂 發表於 Mon.02/08, 2010 12:00 pm
舍利弗不是個案,而是通案
舍利弗只是個案,並非通案,因為其他開悟者在歸依佛教之前,未必皆曾為外道之一。舍利弗誕生在古印度摩揭陀國的婆羅門種姓的家庭,父親是婆羅門教中著名論師,他從小就才智過人 ,善於辯論,非常出名。其他開悟者未必個個都是從小就才智過人及善於辯論,也未必個個都是誕生於古印度摩揭陀國的婆羅門種姓的家庭。因此淨堂所言仍屬不當類比謬誤。

舍利弗在當外道時雖沒有受戒,只聽到馬勝比丘所說的一句緣生法就證初果,但從他開始聞法到證初果之間,他都沒有戲論兩舌誹謗咒詛他人等等,在他證初果之後,他也沒有戲論兩舌誹謗咒詛他人等等。

但有一種人,從初次接觸佛法到自以為開悟之間,仍能戲論、兩舌、誹謗、咒詛、漫罵他人或誹謗大乘等等,自以為開悟之後,依然戲論、兩舌、誹謗、咒詛、漫罵他人或誹謗大乘等等,完全不如舍利弗的開悟過程,可見這種人並沒有開悟。

引言回復 :
淨堂發表於 Tue.02/09, 2010 10:29 am
開悟者的慈悲心是明覺你完全不能夠了解與體會的當一個人在開悟之後,起了[大慈悲心],所做所為[都是為了眾生好],自然符合戒律清淨,哪怕殺生'惡口,凡事都是為眾生好而做的行為,都是戒律清淨所以禪宗常有高僧在做[訶佛罵祖'殺蛇'殺貓]之類的事發生你若連這麼基本的道理都不懂身為禪宗門人的淨堂還能跟你談啥
你說什麼凡事都是為眾生好而做的行為都是戒律清淨?請問這是出於哪條戒律?你怎麼拿不出來?
禪宗常有高僧訶佛罵祖殺蛇殺貓?請問是哪些公案?你怎麼還是拿不出來?哪位高僧曾經作出戲論、兩舌、誹謗、咒詛、漫罵他人或誹謗大乘等等惡行?注意!我是說以上所列舉的全部惡行,而不是只作一種。
這裡既是法義辯正論壇,在發表辨正帖子時,是否該引經據典?你為何拿不出來?
公案所記載的高僧在示現訶佛罵祖殺蛇殺貓後,都能使聽者開悟,也不得罪人,但有一種人,在自以為開悟之後,依然戲論、兩舌、誹謗、咒詛、漫罵他人或誹謗大乘等等,他們在表面上說是為了使對方開悟,但到最後依然沒有一個人因此開悟,反而得罪許多人,而且又因為這種人其實知見不正確,而遭到其他正信佛子的指正,這些自以為開悟的人就以開悟者口氣威壓對方,以印可的認證權作為幌子以迫使對方屈服其歪理,惟因技巧拙劣,每每被抓包,這種人就只好使出人身攻擊的手段,企圖誘使對方自亂陣腳,其居心險惡程度,早已達到天怒人怨的地步。
你到今天依然無法針對我這幾天所列舉的《長阿含經》、《楞嚴經》、《大般涅槃經》、《沙彌律儀要略述義》、《遺教經》進行辯正,所以你已經輸了。

_________________
minguetw@hotmail.com.tw
minguetw1@gmail.com
回頂端 向下
 
若有人學佛多年只受持過八關齋戒,卻遲未公開受持過五戒,這是什麼原因?
上一篇主題 下一篇主題 回頂端 
1頁(共1頁)

這個論壇的權限:無法 在這個版面回復文章
佛教正學論壇 :: 正學資料庫 :: 附佛外道淨堂邪見辯正區-
前往: