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 立言主張〔法身不墮名數中〕惟無憑無據

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發表主題: 立言主張〔法身不墮名數中〕惟無憑無據   2010-04-28, 2:35 am

引言回復 :
立言 發表於 Tue.04/27, 2010 02:53 pm
法身不墮有為無為名數中
因無經證故此說無據。

引言回復 :
立言 發表於 Tue.04/27, 2010 04:04 pm
前面已經說過了,法身不墮名數中,如果把法身假稱為真如則此「真如」也不墮名數中。所謂「真如無為」這四個字說的是四所顯示之真如無為性,並不是等同說真如即是無為法。了嗎?
因無經證故此說無據。

引言回復 :
羅丹 發表於 Tue.04/27, 2010 04:07 pm
立言 寫到:

鈍哉,羅丹!前面已經說過了,法身不墮名數中,如果把法身假稱為真如則此「真如」也不墮名數中。
經證?嘿嘿,自言自語,算數麼???
連羅丹都發現〔法身不墮名數中〕無憑無據。

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發表主題: 回復: 立言主張〔法身不墮名數中〕惟無憑無據   2010-04-28, 2:36 am

引言回復 :
立言 發表於 Tue.04/27, 2010 04:16 pm
明覺發表於 Tue.04/27, 2010 04:14 pm 寫到:

連羅丹都發現〔法身不墮名數中〕無憑無據。
哀,連這基本法理也不懂?
羅丹,你難嘍!
基本法理?若真是基本法理,那經證應該很明確才是,就貼一句也好,怎麼立言始終拿不出來砲轟羅丹或碾碎明覺?
明覺引用《佛說法身經》所說〔法身者純一無二無漏無為〕作為〔法身無為〕的經證,雖不被立言接受,至少還被立言給當成黏土給踩到扁,羅丹提出的《放光般若經》卷9所謂〔法性者則是法身〕也是一樣,至少被掛在那裡給立言當活靶射到萬箭穿心,那立言的〔法身不墮名數中〕呢?怎麼連一絲一毫經證都沒有?還是立言所標榜的基本法理呢!明覺基於同情而去google幫立言搜尋,也找不到!
由於,立言迄今無法提出任何經證來證明立言自己多次所云〔法身不墮名數中〕觀點,那明覺只好很無奈的判定立 言 再 度 被 駁 倒 了 。

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發表主題: 回復: 立言主張〔法身不墮名數中〕惟無憑無據   2010-04-29, 7:57 am

引言回復 :
立言 發表於 Wed.04/28, 2010 02:13 pm
唉,真是頑固!
〔法身不墮名數中〕故不可說,不可說故〔法身不墮名數中〕。
如果說它是有為法,可是它又純一無二無漏無為;如果說它是無為法,可是它又可現諸有為法。彼心者亦得名邪亦得名正。亦可作善亦可作惡。而此心相無有去來。不可知不可說。這豈不是眾生阿賴耶識心?此即是如來藏也。
佛說:「是甚深法我知是心。證得無上正等正覺。」,這豈不是成論說入地要證解阿賴耶識心?然後依此而修成就佛菩提道?
想給它清楚來ㄡ!

《眾許摩訶帝經》卷12:「爾時舍衛國主勝軍大王。聞佛遊化來入其國。受給孤長者請住於精舍。歡喜踊躍。詣於佛所。以種種語讚歎世尊。禮拜旋繞却坐一面。作是言曰。我聞瞿曇沙門知自心相證得阿耨多羅三藐三菩提。瞿曇沙門依法喜論說。彼所有心亦得名邪亦得名正。亦可作善亦可作惡。而此心相無有去來。不可知不可說。是甚深法云何可知。佛言。王所說者乃是真實。而彼心者亦得名邪亦得名正。亦可作善亦可作惡。而此心相無有去來。不可知不可說。是甚深法我知是心。證得無上正等正覺。」(CBETA, T03, no. 191, p. 969, b23-c5)
唉,立言真是頑固!

立言主張【〔法身不墮名數中〕故不可說,不可說故〔法身不墮名數中〕。】這種論調正是循環論證謬誤(又稱為乞詞魔術等),是實質謬誤的一種。指把尚未證明或解決的問題放在前提中,如果你承認了前提,就不得不承認結論了,用以迴避主題。

中文中,這個謬誤可以有「循環論證」、「預期理由」、「乞辭」等名稱。在英國被稱為begging the question,16世紀從拉丁文中傳入。

拉丁語Petitio Principii的petitio指「請求」,principii指「基礎」,字面上是指一個論點「證明其基礎」。這個詞從亞里士多德的《分析前篇》第十四節而來,本詞是希臘語en archei aiteisthai。「假定待證明的命題為對,使其不能證明所需命題。」

這個是一個標準的「循環論證」例子:「《聖經》上說神存在。由於聖經是神的話語,故聖經必然正確無誤。所以神是存在的。」顯而易見,對結論懷疑的人也會質疑其前設之推論。

另一個例子在2002年一群少年被控謀殺一名小童的審訊中。在檢察官的結案陳詞中,他指出被告「毫無悔意」。實際上,如果他們沒有殺人,他們根本不用「表露悔意」。結果,被告宣告無罪。

須注意的是,這些論點在邏輯上是成立的,因為結論可能完全與其前設相等,故結論並非其前設之推論。所有循環論證都必須在論證過程中,假設其命題已經成立。所以亞里士多德把循環論證歸納為實質謬誤,而非邏輯謬誤。

最簡單的循環論證是以下結構的。對一些命題p:

p 蘊含 p
假設 p
所以, p成立。
可是這種結構更加常見:

p 蘊含 q
q 蘊含 r
r 蘊含 p
假設 p
所以, q成立
所以, r成立
所以, p成立。

《眾許摩訶帝經》卷12不但沒提到〔法身〕,連〔名數〕也沒有,所以《眾許摩訶帝經》卷12完全無法作為〔法身不墮名數中〕的經證。

立言卡緊想給它清楚來ㄡ!

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發表主題: 回復: 立言主張〔法身不墮名數中〕惟無憑無據   2010-04-29, 7:58 am

引言回復 :
立言 發表於 Wed.04/28, 2010 03:55 pm
明覺發表於: Wed.04/28, 2010 02:51 pm 寫到:

立言主張【〔法身不墮名數中〕故不可說,不可說故〔法身不墮名數中〕。】這種論調正是循環論證謬誤(又稱為乞詞魔術等),是實質謬誤的一種。指把尚未證明或解決的問題放在前提中,如果你承認了前提,就不得不承認結論了,用以迴避主題。

中文中,這個謬誤可以有「循環論證」、「預期理由」、「乞辭」等名稱。在英國被稱為begging the question,16世紀從拉丁文中傳入。

明覺只能於文句中鑽繞耳!不足以論大義。

立言無話可說了(無法提出任何〔法身不墮名數中〕的經證,只會亂引經證或說些五四三),那就是立言默認了〔法身不墮名數中〕是立言瞎掰的。謝謝立言示現附佛外道徒眾的妄語醜樣。

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發表主題: 回復: 立言主張〔法身不墮名數中〕惟無憑無據   2010-04-29, 7:58 am

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立言 發表於 Wed.04/28, 2010 08:20 pm
底下是早就提出的〔法身不墮名數中〕經證。
明覺看不懂就證明他的佛學素養很低、國文程度也不好。
謝謝明覺示現附佛外道徒眾的無智醜樣。 

《眾許摩訶帝經》卷12:「爾時舍衛國主勝軍大王。聞佛遊化來入其國。受給孤長者請住於精舍。歡喜踊躍。詣於佛所。以種種語讚歎世尊。禮拜旋繞却坐一面。作是言曰。我聞瞿曇沙門知自心相證得阿耨多羅三藐三菩提。瞿曇沙門依法喜論說。彼所有心亦得名邪亦得名正。亦可作善亦可作惡。而此心相無有去來。不可知不可說。是甚深法云何可知。佛言。王所說者乃是真實。而彼心者亦得名邪亦得名正。亦可作善亦可作惡。而此心相無有去來。不可知不可說。是甚深法我知是心。證得無上正等正覺。」(CBETA, T03, no. 191, p. 969, b23-c5)
瞧,立言說出了〔佛學素養很低、國文程度也不好、無智醜樣〕,所以,從這一邏輯可推論這立言是認為凡是相信立言的就是〔佛學素養不低、國文程度也好、有智且不醜樣〕的,凡是不信的就是〔佛學素養很低、國文程度也不好、無智且醜樣〕的,立言企圖把持有智無智的認證權,這與蕭平實企圖把持開悟認證權是一樣的。
各位網友!請您們評評理!~您們也看見了~這《眾許摩訶帝經》卷12的這一段明明白白確確實實完全沒提到〔法身〕與〔名數〕等名相。若該經該卷其他地方有〔法身〕與〔名數〕,立言應自負文責,將佐證經文或註疏資料一併提出,以強化自己主張的真實性。結果立言到現在還在《眾許摩訶帝經》卷12該段裡掙扎哀號,《眾許摩訶帝經》卷12不但不得構成〔法身不墮名數中〕經證,《眾許摩訶帝經》卷12倒成了立言瞎掰〔法身不墮名數中〕的罪證!
知道什麼是公然說謊行為嗎?看看立言Wed.04/28, 2010 08:20 pm 這一帖即知。
若立言本人真的是〔佛學素養不低、國文程度也好、有智且不醜樣〕,那立言為何無此本事使〔佛學素養很低、國文程度也不好、無智且醜樣〕的明覺信服立言的邪見?何況明覺所要的只是最起碼的經證而已!這個論壇既供法義辯正,那發言必須講求證據,若還信口開河或引用錯誤佐證,大家笑笑也就算了,但立言還有臉反唇相譏,也不想想自己到現在還拿不出〔法身不墮名數中〕經證。或許在正覺同修會混太久的都會罹患無恥無賴等心理疾病吧?
開始統計立言為其瞎掰〔法身不墮名數中〕而垂死掙扎哀號─第一次。

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發表主題: 回復: 立言主張〔法身不墮名數中〕惟無憑無據   2010-04-29, 7:58 am

引言回復 :
立言 發表於 Thu.04/29, 2010 09:39 am
呵呵~洗心與明覺真是無知!(立言替你算好了:第二次)
佛說:此心相無有去來。不可知不可說。是甚深法我知是心。證得無上正等正覺。
雖不可說而諸佛憫眾生故不依不說。所以轉大法輪吹大法螺擊大法鼓。如是文字言語是有為是無為,亦非有為非無為。是甚深法故方便說耳。
對!立言為其瞎掰〔法身不墮名數中〕而垂死掙扎哀號─第二次!
用一段經文或公案去撐版面掩飾自己的信口開河是蕭徒的擅長!明覺真是讚嘆!

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