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 圓覺自性。非性性有

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發表主題: 圓覺自性。非性性有   2011-02-21, 10:16 am

引言回復 :
立言發表於: Sun.02/20, 2011 08:22 pm
引言回復 :
(日誌 發表於 Sun.02/20 @ 2011 05:39 pm)
立言:什麼不空?
圓覺經
善男子。圓覺自性。非性性有。循諸性起。無取無證。於實相中實無菩薩及諸眾生。何以故。菩薩眾生皆是幻化。幻化滅故無取證者。
日誌,你「讀經與釋經」的能力大有問題!
你舉證這一段《圓覺經》文用意是在:證明無有不空者。
但是,你可知道這段經文正好反駁了你想證明的事情!
來,立言解給你聽吧~
所謂『善男子。圓覺自性。非性性有。』--這句經文意思就是說:善男子啊,「圓覺自性」這種東西呢,它的特性不是一般人所能想像的,然雖如是,它確實是「性有」。也就是說「它是有性的,不是沒有性的」。(註:這是在說佛性是真實的、不是虛假的!)
自以為【曾實證過佛法深義故不落於空泛的學理而能得其神髓】的立言:

『善男子。圓覺自性。非性性有。』的『非性』怎被你搞丟了?

轉貼藥師山紫虛居士的大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解來看看吧:
http://www.ysbla.org.tw/artist.php?sLv0HtmNm=967.htm
引言回復 :

圓覺自性…無取證者-圓覺(佛性、如來藏)的性質中可表達的部分(如平等、不生不滅),非眾生自性中所原有(自性不可言說),亦非自然生起而存在。圓覺實相中是十方圓明,無能取、所取,無能證、所證,也沒有菩薩眾生的分別,什麼緣故呢?因為菩薩與眾生皆是幻化,幻化消滅時就沒有可以取證的菩薩與眾生(無能自主的菩薩與眾生)。

附註:
(1)非性性有-即非性有性,其意為非自性中有此可表達的性質,但亦不離自性。
(2)循諸性起-循:是本有、自然之義。諸性:是指「圓覺」諸可表達之性質。起:是存在之義。此句意為:原本自然存在圓覺諸可表達的性質。

圓覺屬於空,本不可言說,但為讓眾生了解又不得不說,故以最接近其意義的言詞來表達,如平等性、不垢不淨、不增不減…等等,屬言說真如(言詮真如),不離圓覺真性,非憑空捏造,因此圓覺自性屬非空非有。

結果立言卻說「它是有性的,不是沒有性的」?嗯?怪怪的哦?

若立言自認並未【曾實證過佛法深義故不落於空泛的學理而能得其神髓】,那就沒資格認定日誌【未曾實證過佛法深義故只能落於空泛的學理而不能得其神髓】。


辯正愉快

自知未曾實證過佛法深義故只能落於空泛的學理而不能得其神髓的明覺 筆

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發表主題: 回復: 圓覺自性。非性性有   2011-02-21, 10:16 am

引言回復 :
立言 發表於: Mon.02/21, 2011 11:32 am  

引言回復 :
(明覺 發表於 Mon.02/21 @ 2011 11:25 am)
『善男子。圓覺自性。非性性有。』的『非性』怎被你搞丟了?

沒搞丟,是你沒仔細看。

來,立言解給你聽吧~
所謂『善男子。圓覺自性。非性性有。』--這句經文意思就是說:善男子啊,「圓覺自性」這種東西呢,它的特性超過一般人的想像,然雖如是,它確實是「性有」,也就是說「它確實是存在的」。(註:這是在說佛性是真實的、不是虛假的!)

底下是你引證的文段,比較看看吧!
附註:(1)非性性有-即非性有性,其意為非自性中有此可表達的性質,但亦不離自性。

我就是比較過,才發現你真的繞過了『非性』而只談『性有』,你現在引用的只是藥師山紫虛居士的《大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解》其中一段。

茲轉貼我的原貼引據如下:

引言回復 :
圓覺自性…無取證者-圓覺(佛性、如來藏)的性質中可表達的部分(如平等、不生不滅),非眾生自性中所原有(自性不可言說),亦非自然生起而存在。圓覺實相中是十方圓明,無能取、所取,無能證、所證,也沒有菩薩眾生的分別,什麼緣故呢?因為菩薩與眾生皆是幻化,幻化消滅時就沒有可以取證的菩薩與眾生(無能自主的菩薩與眾生)。

附註:
(1)非性性有-即非性有性,其意為非自性中有此可表達的性質,但亦不離自性。
(2)循諸性起-循:是本有、自然之義。諸性:是指「圓覺」諸可表達之性質。起:是存在之義。此句意為:原本自然存在圓覺諸可表達的性質。

圓覺屬於空,本不可言說,但為讓眾生了解又不得不說,故以最接近其意義的言詞來表達,如平等性、不垢不淨、不增不減…等等,屬言說真如(言詮真如),不離圓覺真性,非憑空捏造,因此圓覺自性屬非空非有。

藥師山紫虛居士的《大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解》並沒有提到「它的特性超過一般人的想像」,也沒有「它確實是存在的」更沒說「佛性是真實的、不是虛假的」等等的類似意義之文句,此外,立言只用附註那段來談,卻忽略《大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解》的其他說明,尤其是這句「圓覺自性屬非空非有」更是被立言所忽略,再加上立言故意強調「性有」,可見其引據係有選擇性的,這也是蕭徒經常被叮得滿頭包的原因。

『善男子。圓覺自性。非性性有。』就是說「圓覺自性是『非空非有』的」,若有人故意說什麼「圓覺自性是『非空』的」或說什麼「圓覺自性是『非有』的」都是不符大方廣圓覺陀羅尼經的,立言不但說確實是「性有」,還說「它確實是存在的」更說佛性是真實的、不是虛假的,這種偏於常見的論調,正是佛教所認定的墮於常見神我外道,這也暴露了蕭徒根本不知道『非空非有』是啥咪哇糕,不過這不能怪他們,因為他們是一個修行次第錯誤者所帶出來的受害者,怎麼說呢?蕭徒先被要求修習無相念佛導致常被蕭大教祖的分靈所附身,所以智慧被障蔽,無法理解『非空非有』之真實理趣,甚至連自己墮於常見神我外道都渾然不知。

算了,現在蕭徒網軍只剩立言與參訪,可以說是最後的殘兵敗將,我不忍這兩人最後為了被徹底駁倒而壯烈成仁舉槍自戕以謝天下還高喊三聲蕭大教祖萬歲及共和國萬歲,所以我就點到為止,在此慰勉立言與參訪一聲『立言同志!參訪同志!您們為了祖國的宗教統一而入侵台灣網站奮戰到底還是失敗了,真是辛苦了!黨與國家都會紀念您們的功勞的!您們應該知道怎麼做了吧?』。

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發表主題: 回復: 圓覺自性。非性性有   2011-02-21, 10:16 am

引言回復 :
立言發表於 Mon.02/21, 2011 03:25 pm
這真是笑話!
明明《大方廣圓覺陀羅尼經》上說的是「圓覺自性,非性性有」,卻有人註解成甚麼「非有」?分明是公然謗經也!

《大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解》是說「圓覺自性屬非空非有」並非只說「非有」。

瞧,立言一見苗頭不會,馬上自居於「有」的一邊,並故意把異己者打成「非有」的另一邊,故意忽略經文是「圓覺自性,非性性有」,「非性性有」這四個字是聯在一起的,立言卻能硬拆為二,怎麼不想想「非性性有」這四個字後面還有這一串文字:「於實相中實無菩薩及諸眾生。何以故。菩薩眾生皆是幻化。幻化滅故無取證者。....」,茲轉貼《圓覺經近釋》如下:

http://www.cbeta.org/result/normal/X10/0259_004.htm
【經錄部類】〔方等部類〕〔方等部〕
【經文資訊】卍新纂續藏經 第十冊 No. 259《圓覺經近釋》

X10n0259_p0527a20(00)║大方廣圓覺脩多羅了義經近釋卷四
X10n0259_p0527a21(00)║    明二楞庵釋通潤 述

X10n0259_p0527b23(00)║善男子。圓覺自性。非性性有。循諸性起。無取無證。
X10n0259_p0527b24(01)║於實相中實無菩薩及諸眾生。何以故。
X10n0259_p0527c01(06)║菩薩眾生皆是幻化。幻化滅故無取證者。譬如眼根。不自見眼。
X10n0259_p0527c02(02)║性自平等無平等者。眾生迷倒未能除滅一切幻化。
X10n0259_p0527c03(02)║於滅未滅妄功用中便顯差別。
X10n0259_p0527c04(10)║若得如來寂滅隨順實無寂滅及寂滅者。

X10n0259_p0527c05(00)║ 謂圓覺自性非有五性故曰非性性有。
X10n0259_p0527c06(04)║ 由圓覺不守自性循諸性起。
X10n0259_p0527c07(12)║ 諸性起時即隨順圓覺自性而起實無自性。故無眾生所取幻化法。
X10n0259_p0527c08(05)║ 亦無菩薩所證寂滅法。若在第二門頭世諦論。
X10n0259_p0527c09(06)║ 則能取所取能證所證容有差別。若在第一義諦實相論。
X10n0259_p0527c10(03)║ 實無眾生為能取菩薩為能證。何以故。
X10n0259_p0527c11(07)║ 以菩薩眾生是對待法皆是幻垢。幻垢既除則一切皆覺。
X10n0259_p0527c12(04)║ 云何復見彼為能取之眾生彼為能證之菩薩乎。
X10n0259_p0527c13(04)║ 喻如眼根不見己眼。以彼所證覺性本來平等。
X10n0259_p0527c14(05)║ 故不見有能平等之人也。是知本有覺性生佛圓滿實無差別。
X10n0259_p0527c15(00)║ 然而見有差別者。以眾生住於昏迷顛倒法中。
X10n0259_p0527c16(01)║ 未能頓滅一切幻化。隨其智力淺深漸斷漸證。
X10n0259_p0527c17(02)║ 於此妄功用中便顯五性差別之名。
X10n0259_p0527c18(07)║ 若證如來身心寂滅平等本際隨順不二之地。
X10n0259_p0527c19(08)║ 尚不見有所寂滅之法。亦不見有能寂滅之人。又何五性差別之有。

黑字部分是經文,藍字是《圓覺經近釋》的本文,亦云:【諸性起時即隨順圓覺自性而起實無自性】,請注意【隨順圓覺自性】與【實無自性】之間有個【而】字,因此只能說「圓覺自性屬非空非有」,不能說「圓覺自性屬非有」,看來立言依舊為了辯論勝利而不擇手段的對我的帖子作出不當切割,實在是可惜,因為,這樣一來,立言等於承認了自己被駁倒所以才開始如此不擇手段。

這裡還有一段佐證:
http://unionjeck.com/note/detail.php?notei...%DC%B8%60%BF%FD
大方廣圓覺修多羅了義經直解(六)

<經>善男子,圓覺自性,非性性有,循諸性起,無取無證,於實相中,實無菩薩及諸眾生,何以故?菩薩眾生皆是幻化,幻化滅故,無取證者。....
<解>因問覺性是一,云何聖凡修證,差別不同,故佛先示以覺性本來平等無二,菩薩眾生,亦取取證次第,【自性無性,故云非性】。【凡聖皆具,故云性有】。隨緣而現,故云循諸性起,本無修證次第。....

所以《大方廣圓覺陀羅尼經》上說「圓覺自性,非性性有」,就是說【圓覺自性是無性,所以說是「非性」的,凡聖皆具此性,所以說是「性有」的】,這個「非性性有」是描述圓覺自性的同步同時同一!絕非立言那種把「非性」與「性有」作出不當切割的!

所以,《大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解》說「圓覺自性屬非空非有」並無錯誤。

蕭徒自居於「有」的一邊(唯物),並故意把異己者打成「非有」的另一邊(非唯物),建立唯物辯正對立狀態以進行鬥爭,這實是蕭徒受共產黨訓練有素,係依其慣用的鬥爭哲學所致,共產黨永遠不知不解佛教是不偏於唯物亦不偏於非唯物的「非二元論」,看來立言在共產黨那裡倒是學到不少唯物辯正技巧。

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發表主題: 回復: 圓覺自性。非性性有   2011-02-21, 10:42 am

引言回復 :
立言發表於 Mon.02/21, 2011 05:55 pm
明覺說了半天什麼「無性」「非空非有」,結果還不是不敢否認「性有」!
又,「無」與「有」對,若無即非有。可是經上分明說「性有」,卻有人硬是要解成「無性」?是何居心?
所以顯然「非性」二字不可以解釋成「無性」,而是應該如立言那樣說:「超出想像不可思議」。這樣解才對!

呵呵呵....蕭徒自居於「有」的一邊(唯物),並故意把異己者打成「非有」的另一邊(非唯物),立言果然還是跳不出這個窠臼,終於喊出了【「無」與「有」對,若無即非有。】,這正是二元對立的思考模式,已悖逆於佛法的圓滿義理,立言還自居於執持「性有」的一方,然後再說【有人硬是要解成「無性」】,問題是這題除了蕭徒可沒人這樣誤解,立言找不到標靶可以打擊,只好如此信口開河

《圓覺經近釋》、《大方廣圓覺修多羅了義經直解》、《大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解》都在「圓覺自性,非性性有」上,整合相對的「無」與「有」,進而形成絕對的離於二邊,立言再怎麼意圖分裂都已無用,所以蕭徒始終無法扭轉頹勢,其來有自。

《圓覺經近釋》云【諸性起時即隨順圓覺自性起實無自性】,《大方廣圓覺修多羅了義經直解》云【自性無性,故云非性】、【凡聖皆具,故云性有】(注意這是一種絕對的離於二邊的思考模式),在在都同意《大方廣圓覺陀羅尼經的上述經文之白話註解》說「圓覺自性屬非空非有」,這樣才能全方位的說明圓覺自性(立言忽略了【圓覺】的意義?),當然,這是執持二元對立思考模式的蕭徒所無法理解的。有趣的是,立言到現在還沒發現自己已墮入這相對的「無」與「有」的對立思考陷阱裡。

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